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Por que Biden não cancela dívidas de estudantes – Michael Hudson – theAnalysis.news

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Transliteração sofrível pelo Google, sem revisão

Por que Biden não cancela dívidas de estudantes – Michael Hudson

24 de maio de 2021

Por que o Fed está comprando junk bonds corporativos e dívidas, mas não compra dívidas de estudantes?

Michael Hudson em theAnalysis.news com Paul Jay.


Paul Jay
Olá, sou Paul Jay. Bem-vindo ao theAnalysis.news. Obrigado a todos que clicaram no botão de doar. E se você não fez isso, talvez você possa fazer isso desta vez.

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A dívida das famílias americanas atingiu um recorde de quatorze vírgula seis trilhões de dólares no final de 2020, quando a dívida hipotecária ultrapassou os 10 trilhões pela primeira vez. Agora, o PIB dos Estados Unidos é de apenas cerca de 21 trilhões. Os americanos devem mais de 1,71 trilhão de dólares em dívidas de empréstimos estudantis distribuídas entre 44,7 milhões de tomadores de empréstimos. Isso é cerca de 739 bilhões a mais do que a dívida total dos EUA com cartão de crédito. Embora a inadimplência e os pagamentos tenham sido interrompidos devido à pandemia, estou falando agora de novo sobre a dívida estudantil, ainda não há nenhum plano para perdoar essa dívida, apesar das promessas de Biden e muitos outros no Partido Democrata. Biden disse durante uma reunião na prefeitura da CNN que não perdoaria 50 mil dólares por meio de ação executiva, conforme instado pelo senador Schumer e Warren, Biden disse: Estou preparado para cancelar a dívida de dez mil dólares, mas não os cinquenta mil, porque não acho que tenho autoridade para fazê-lo. Bem, um grupo de 17 procuradores-gerais do estado pediu a Biden que perdoasse cinquenta mil dólares em empréstimos de dívidas estudantis por mutuário por meio de ação executiva, afirmando que ele tem autoridade para fazê-lo de acordo com a Lei do Ensino Superior.Por outro lado, a partir de meados de março de 2020, o Federal Reserve iniciou uma política agressiva de flexibilização quantitativa, que incluiu a compra de títulos corporativos. Bilhões de dólares em dívidas corporativas foram comprados pelo Fed, principalmente de grandes empresas, incluindo Apple, AT&T, General Electric, Ford, Comcast, Microsoft e cerca de 90 outras, empresas que provavelmente nem precisaram de suas dívidas compradas. Portanto, o papel do estado em perdoar dívidas é bastante normal, desde que seja uma grande corporação e não um estudante. OK, admito que a política do Fed é um pouco mais complicada do que descrevi, mas o princípio é claro. Não é considerado um risco sistêmico para empresas e bancos depender do governo para salvá-los do endividamento. Mas é um perigo para o sistema que o governo perdoe dívidas familiares e estudantis. Claro, vai além disso. O sistema exige altos níveis de dívida entre a população para que as empresas e os bancos continuem a arrecadar lucros maciços e engolir as fortunas da classe bilionária.

Agora se juntando a nós para falar sobre dívida está Michael Hudson. Michael é economista, professor de economia na Universidade de Missouri, em Kansas City, e pesquisador no Levy Economics Institute do Bard College. Ele também é um ex-analista de Wall Street, consultor político, comentarista e jornalista. Obrigado por se juntar a nós novamente, Michael.


Michael Hudson
É bom estar aqui. Com relação à sua liderança, Sheila Bair, chefe da Federal Deposit Insurance Corporation, escreveu um artigo no The Wall Street Journal recentemente dizendo que o problema com o Federal Reserve é a compra de junk bonds. É comprar títulos, como ela disse, de algumas grandes corporações que não podem pagar suas dívidas. E ela os está criticando. Ela ressaltou que todo o sistema financeiro depende da dívida porque a dívida é a garantia dos bancos. Os ativos dos bancos são dívidas do povo. Portanto, a política do Fed visa, desde 2008, manter de alguma forma a capacidade da economia de pagar suas maiores dívidas maciças, as dívidas imobiliárias, por meio da redução das taxas de juros para apoiar o mercado hipotecário. E se você apoiar empréstimos hipotecários, mesmo que os proprietários individuais não possam pagar suas dívidas, eles podem pelo menos vendê-los para alguém ou uma empresa que possa pagar. Portanto, todo o sistema financeiro é uma pirâmide baseada nessas dívidas.

Paul Jay
Deixe-me enfatizar algo que você acabou de dizer, porque você meio que me corrigiu sobre algo corretamente, que o fato de que essas grandes corporações como a Apple conseguiram seus títulos e dívidas compradas era uma parte disso. Mas você está certo, a outra parte, que na verdade se desenvolveu um pouco mais depois que eles começaram este programa, é que agora eles estão realmente comprando toneladas de dívidas onde as empresas estão praticamente insolventes e nunca poderiam pagar essa dívida. Como você os chama, corporações zumbis. Desculpe, vá em frente.

Michael Hudson
Bem, imagine que o Fed pudesse simplesmente ter comprado todas as dívidas estudantis do governo e depois eliminado. O Fed poderia ter acabado com isso. O fato é que, se o governo amortizasse toda a dívida estudantil, isso não custaria um centavo ao governo agora. E isso não custaria um centavo aos bancos porque a dívida é devida ao governo e o governo simplesmente cancelaria uma futura fonte de receita. E ao cancelar a receita da dívida dos alunos, eles diriam que a dívida é uma necessidade pública. A dívida é o que as pessoas precisam para sobreviver. É uma necessidade básica, e por isso merece ser público como é na Inglaterra, China e na maioria dos outros países desenvolvidos. Apenas nos Estados Unidos a educação está decolando a um ritmo que quase se aproxima da desigualdade dos cuidados de saúde e médicos aqui. É isso que torna a América tão diferente de qualquer outro país industrial e da China. E por causa dessa dívida pesada e de saúde e todas as outras despesas que outras economias não têm, é exatamente por isso que os Estados Unidos não são capazes de sair da recessão em que vivemos nos últimos 13 anos, desde 2008.

Paul Jay
Você diria que as despesas que eles não têm, as pessoas não têm? São tratados coletivamente, saúde e educação. Sim, não acho que exista um país capitalista avançado, um país industrializado, no mundo que não tenha ensino superior mais ou menos gratuito. Embora eu deva dizer que as taxas de matrícula no Canadá têm subido com alguma seriedade. Não quase nos níveis americanos. E a dívida estudantil também existe no Canadá, mas, novamente, não tão ruim quanto nos Estados Unidos.

Michael Hudson
Isso mesmo. O Canadá está sempre cerca de três anos atrás dos Estados Unidos. Essa é a percepção do Canadá. Quando trabalhei com o Departamento de Estado do Canadá em 1979, testamos questionários sobre canadenses. O que você acha do futuro? E quase todos os canadenses pensaram que seu futuro seria o mesmo que os Estados Unidos, mas três anos atrás. E essa se tornou a política administrativa básica dos primeiros-ministros desde então.

Paul Jay
Então, vamos aprofundar o que você acabou de falar, porque a razão para toda essa compra de títulos corporativos das Maçãs deste mundo e agora títulos de alto risco, essencialmente, de empresas que realmente não podem pagar suas dívidas, é que isso é sistemicamente necessário por causa da pandemia, por causa da recessão mais profunda. Ele atua como um estímulo. Impede um desarranjo maior da economia e assim por diante. Mas todo esse raciocínio existiria para a dívida estudantil exatamente da mesma forma e ainda mais porque daria muito estímulo do lado do consumidor. Como eu disse, algumas dessas empresas das quais eles estão comprando dívidas são, na verdade, ricas em dinheiro, como uma Apple. Eles têm dívidas por conveniência. Mas o estímulo, muito mais estímulo teria vindo do alívio da dívida sistêmica. Mas a razão pela qual eu acho que eles não fazem isso, e isso é o que estou perguntando, é porque eles não querem que as pessoas tenham a noção de que a dívida será aliviada pelo governo. Eles querem que as pessoas considerem que a dívida sempre deve ser paga.

Michael Hudson
Acho que há uma explicação mais simples. A dívida de uma pessoa é o ativo de outra. O governo pode cancelar dívidas porque é o credor, em última instância, dos empréstimos estudantis. Portanto, pode cancelar dívidas e ninguém reclamará porque ninguém perde dinheiro e o governo pode compensar o que não recebe em juros e principal da dívida estudantil tributando ou simplesmente imprimindo o dinheiro. Mas se você cancelar a dívida corporativa, vai prejudicar os detentores de títulos. Se você cancelar a dívida da empresa, vai prejudicar alguém. Se você cancelar a dívida hipotecária ou a dívida do proprietário agora mesmo, haverá um grande aumento na carteira de dívidas hipotecárias, porque muitos não apenas os proprietários perderam seus empregos, mas também os proprietários estão alugando para locatários que não estão pagando. E se eles não pagarem, os bancos perderão.

A função do Federal Reserve é garantir que a economia seja dirigida para o sistema bancário e para os detentores de títulos, em vez de fazer com que o sistema bancário e os mercados de títulos sejam dirigidos para a economia. Portanto, estamos vivendo em uma economia de cabeça para baixo, onde tudo está sendo executado para sustentar os detentores de títulos e os bancos. E o problema com isso é que as dívidas de hipotecas, dívidas de empréstimos estudantis, dívidas pessoais, dívidas de empréstimos de automóveis, estão crescendo a uma taxa exponencialmente alta, enquanto a economia não está crescendo a uma taxa alta. Todo o crescimento da economia desde 2008 foi apenas para os cinco por cento mais ricos da população. Para 95% da população desde 2008, o PIB realmente encolheu. E então você está tendo uma polarização muito acentuada agora. Então eu acho que se você está falando sobre a questão da dívida, a questão é, Você quer manter essa polarização entre os credores no topo e os 95% endividados ou quer restaurar o tipo de igualdade que as pessoas geralmente pensam ser a marca registrada da democracia, pelo menos da democracia econômica? E a escolha do governo é que vamos sustentar a polarização. Não importa o que aconteça, os credores não perderão um centavo. Os devedores perderão.
Paul Jay
OK, então por que você acha que Biden, e não apenas Biden, mas aquela seção das finanças que eles representam, por que eles não querem perdoar dívidas estudantis?

Michael Hudson
Acho que em parte é o que você disse. É a ideia geral de que se você admitir que deve amortizar dívidas quando o efeito é ajudar a economia a crescer e amortizar dívidas que prejudicam o crescimento econômico, as pessoas colocariam o crescimento econômico acima do bem-estar dos credores. E isso é revolução. Não é disso que se trata a nossa economia. Colocamos os credores em primeiro lugar, não a economia. E o próprio pensamento de colocar o bem-estar das pessoas em primeiro lugar sobre os credores em geral, bem, isso é totalitarismo. Isso é uma ditadura. Não podemos ter isso. Portanto, é a ganância dos credores e o fato de que os credores são capazes de controlar a política e quem é nomeado, etc., permite que eles evitem qualquer coisa que possa chocar a suposição de que a santidade da propriedade é realmente a santidade dos credores para despejar bens proprietários se não puderem pagar. É realmente a santidade da dívida. E se você fala sobre a santidade da dívida, é a santidade do crescimento exponencial da dívida, mesmo quando está além da capacidade de pagamento, mesmo quando empurra a economia para uma depressão crônica. E, de fato, o que estamos sofrendo agora é a deflação da dívida. E a deflação da dívida no fundo, os estudantes estão experimentando, os desempregados estão experimentando, as cidades e os estados estão experimentando. Os sistemas de transporte estão funcionando com déficit. Todos esses déficits são a poupança, os ganhos e a riqueza de um por cento ou cinco por cento ou o que quer que você queira chamar de banco e classe de credores. mesmo quando empurra a economia para uma depressão crônica. E, de fato, o que estamos sofrendo agora é a deflação da dívida. E a deflação da dívida no fundo, os estudantes estão experimentando, os desempregados estão experimentando, as cidades e os estados estão experimentando. Os sistemas de transporte estão funcionando com déficit. Todos esses déficits são a poupança, os ganhos e a riqueza de um por cento ou cinco por cento ou o que quer que você queira chamar de banco e classe de credores. mesmo quando empurra a economia para uma depressão crônica. E, de fato, o que estamos sofrendo agora é a deflação da dívida. E a deflação da dívida no fundo, os estudantes estão experimentando, os desempregados estão experimentando, as cidades e os estados estão experimentando. Os sistemas de transporte estão funcionando com déficit. Todos esses déficits são a poupança, os ganhos e a riqueza de um por cento ou cinco por cento ou o que quer que você queira chamar de banco e classe de credores.

Paul Jay
Eu vi uma estatística do Brookings Institute. Bem, isso tem alguns anos, talvez cinco, seis anos, mas a quantidade de ativos em mãos privadas após passivos nos Estados Unidos era, naquele ponto, algo em torno de 98 trilhões de dólares. Não é que não haja riqueza suficiente, não há razão para que as pessoas tenham tantas dívidas. É como você disse, é a polarização. Fale um pouco sobre essa questão do alívio da dívida, porque você trabalhou muito sobre a história da dívida e do alívio da dívida.

Michael Hudson
Bem, o interessante é que as pessoas presumem que a economia vai quebrar se as pessoas não pagarem as dívidas. Mas, como discutimos antes, tenho um grupo de antropologia arqueológica em Harvard desde 1984, onde entramos na história econômica da Mesopotâmia. E por três mil anos, Suméria, Babilônia, todos os reinos do Oriente Próximo e seus governantes, normalmente, quando eles assumissem o trono, eles cancelariam as dívidas pessoais. Não as dívidas de negócios, não as dívidas de mercadores e comerciantes, mas as dívidas pessoais. E eles fizeram isso porque, de outra forma, você faria com que os devedores fossem escravizados pelos credores. E isso significava que se você fosse um pequeno proprietário sustentando-se na terra, bem, você estaria atrasado em seus impostos ou precisaria pedir um empréstimo por algum motivo e teria que saldar a dívida trabalhando para o credor. Nós vamos, então você não poderia trabalhar na corvée para construir as paredes e cavar as valas de irrigação e a infraestrutura pública. E se você devesse o excedente da safra ao credor, não poderia pagar os impostos. Portanto, cada novo governante que assumisse o trono no próximo oriente por milhares de anos teria simplesmente uma ficha limpa. Ele dizia: OK, estamos eliminando o acúmulo de dívidas. E a Lei de Hammurabi é uma de suas declarações em branco que dizia, bem, se houver doença ou quebra de safra ou se houver alguma interrupção na atividade econômica que as pessoas não podem pagar, então as dívidas não precisam ser pago. Portanto, cada novo governante que assumisse o trono no próximo oriente por milhares de anos teria simplesmente uma ficha limpa. Ele dizia: OK, estamos eliminando o acúmulo de dívidas. E a Lei de Hammurabi é uma de suas declarações em branco que dizia, bem, se houver doença ou quebra de safra ou se houver alguma interrupção na atividade econômica que as pessoas não podem pagar, então as dívidas não precisam ser pago. Portanto, cada novo governante que assumisse o trono no próximo oriente por milhares de anos teria simplesmente uma ficha limpa. Ele dizia: OK, estamos eliminando o acúmulo de dívidas. E a Lei de Hammurabi é uma de suas declarações em branco que dizia, bem, se houver doença ou quebra de safra ou se houver alguma interrupção na atividade econômica que as pessoas não podem pagar, então as dívidas não precisam ser pago.

Bem, o resultado foi resiliência. O resultado não foi um colapso econômico. E isso parece tão radical que por quase um século, assiriologistas e historiadores econômicos disseram que não poderiam ter cancelado as dívidas porque, se o fizessem, a economia entraria em colapso. Bem, o fato é que a economia não entrou em colapso porque eles cancelaram as dívidas. Depois de eliminar as dívidas à classe de credores, você impede o desenvolvimento de uma oligarquia financeira independente. Você permite que os pequenos proprietários paguem suas colheitas ao palácio como faziam antes. E eles estão trabalhando em suas próprias terras, são capazes de cumprir seus deveres de corvée, os deveres de trabalho que faziam na entressafra das plantações. E assim, essas lousas em branco não apenas cancelariam as dívidas, devolveriam aos credores os bens que haviam sido confiscados e libertariam o devedor da servidão, isto é, dever o trabalho ao credor. E, de fato, isso é palavra por palavra emprestado pela lei do Jubileu do Judaísmo, Levítico 25. Então, foi até mesmo embutido na religião, mas quando Jesus apareceu e disse que viria para restaurar a lousa em seu primeiro sermão, você teve a oligarquia romana assumindo. E Roma reescreveu toda a lei e mudou completamente o curso da civilização, certamente da civilização ocidental, e disse que todas as dívidas têm que ser pagas. Não haverá cancelamento de dívidas. Não estamos em uma democracia. Bem, por cinco séculos, desde cerca do século VI aC na Grécia, até o fim da república com Augusto em Roma, você teve revoltas ao pedir o cancelamento da dívida e uma redistribuição de terras. Houve revoltas constantes. Em Roma, as secessões da plebe, houve guerra civil. Houve guerra civil na Grécia. A democracia na Grécia começou com líderes chamados de tiranos que eram reformadores que expulsaram a oligarquia e cancelaram as dívidas e redistribuíram a terra. Bem, isso parou de ser feito e o resultado foi uma era das trevas.Então você tem a civilização ocidental, desde que Roma teve uma parada, pare e vá. Você terá o acúmulo de poeira. Isso levará a um crash, à austeridade, e o mundo inteiro agora está sendo submetido ao que o Fundo Monetário Internacional sujeitou os países do terceiro mundo. Se você quiser ver para onde a economia dos EUA está indo. Veja o que aconteceu com a Grécia quando o Fundo Monetário Internacional e Obama pessoalmente e Tim Geithner, seu secretário do Tesouro, disseram à Europa, você não pode perdoar as dívidas dos gregos porque os bancos americanos assinaram contratos padrão sobre elas e nós perderíamos dinheiro. Portanto, para evitar que o meu círculo eleitoral, os bancos, percam dinheiro, é necessário criar uma depressão permanente na Grécia. Bem, esse princípio de Obama é exatamente o princípio que Biden está seguindo hoje. Biden, o Partido Democrata e os Republicanos dizem que vale a pena mergulhar os Estados Unidos na depressão. Vale a pena empobrecê-lo apenas para que o 1% dos credores e os bancos não percam. E é por isso que a economia está se polarizando, não convergindo.
Paul Jay
Minha memória é que não faz muito tempo havia um projeto de lei que permitiria aos alunos declarar falência e evitar dívidas estudantis e então eles não o fariam. Eles isentaram disso dívidas estudantis.

Michael Hudson
Eu sei, foi Biden o chefe do comitê que reescreveu a lei de falências para evitar que dívidas estudantis fossem canceladas. Foi Biden quem travou dívidas com os alunos. Você pensaria que talvez ele dissesse que esta é uma chance de desfazer o grande erro que cometi, reduzindo a dívida dos alunos. Basicamente, se ele tivesse vocalizado o que disse, ele teria dito, eu quero tornar os alunos tão pobres que eles tenham que pagar dívidas estudantis tão altas que eles não possam comprar uma casa. Eles não podem pagar uma hipoteca porque já têm dívidas estudantis. Eles não podem se dar ao luxo de começar uma família. Eles não podem se dar ao luxo de se casar. Essa é minha política. E essa era a política democrata, e era uma política bipartidária, é claro. Mas Biden desempenhou o papel principal nesta terrível lei de falências. E a falência deveria ser a única alternativa da civilização ocidental para uma lousa limpa. Eles não vão liquidar todas as dívidas como faziam no antigo Oriente próximo, mas eles eliminam caso a caso, mas graças a Biden, ele disse, bem, você não pode eliminar essa dívida estudantil . Não vamos deixar você fazer isso. Vamos tornar as regras mais rígidas para que seja muito difícil para as pessoas declararem falência. Apenas nosso eleitorado, os bancos e as corporações têm permissão para limpar suas dívidas, como você salientou, e é por isso que Obama estava disposto a resgatar a General Motors e as empresas de automóveis, mas não os devedores que estavam sujeitos às hipotecas lixo e todas as fraudes bancárias que você fez Bill Black explicar em seu programa. Eles não vão liquidar todas as dívidas como faziam no antigo Oriente próximo, mas eles eliminam caso a caso, mas graças a Biden, ele disse, bem, você não pode eliminar essa dívida estudantil . Não vamos deixar você fazer isso. Vamos tornar as regras mais rígidas para que seja muito difícil para as pessoas declararem falência. Apenas nosso eleitorado, os bancos e as corporações têm permissão para limpar suas dívidas, como você salientou, e é por isso que Obama estava disposto a resgatar a General Motors e as empresas de automóveis, mas não os devedores que estavam sujeitos às hipotecas lixo e todas as fraudes bancárias que você fez Bill Black explicar em seu programa. Eles não vão liquidar todas as dívidas como faziam no antigo Oriente próximo, mas eles eliminam caso a caso, mas graças a Biden, ele disse, bem, você não pode eliminar essa dívida estudantil . Não vamos deixar você fazer isso. Vamos tornar as regras mais rígidas para que seja muito difícil para as pessoas declararem falência. Apenas nosso eleitorado, os bancos e as corporações têm permissão para limpar suas dívidas, como você salientou, e é por isso que Obama estava disposto a resgatar a General Motors e as empresas de automóveis, mas não os devedores que estavam sujeitos às hipotecas lixo e todas as fraudes bancárias que você fez Bill Black explicar em seu programa. Vamos tornar as regras mais rígidas para que seja muito difícil para as pessoas declararem falência. Apenas nosso eleitorado, os bancos e as corporações têm permissão para limpar suas dívidas, como você salientou, e é por isso que Obama estava disposto a resgatar a General Motors e as empresas de automóveis, mas não os devedores que estavam sujeitos às hipotecas lixo e todas as fraudes bancárias que você fez Bill Black explicar em seu programa. Vamos tornar as regras mais rígidas para que seja muito difícil para as pessoas declararem falência. Apenas nosso eleitorado, os bancos e as corporações têm permissão para limpar suas dívidas, como você salientou, e é por isso que Obama estava disposto a resgatar a General Motors e as empresas de automóveis, mas não os devedores que estavam sujeitos às hipotecas lixo e todas as fraudes bancárias que você fez Bill Black explicar em seu programa.

Paul Jay
Bem, eu estava prestes a dizer, o que Bill Black quer dizer é que são os banqueiros, não os bancos. Os banqueiros saqueiam seus próprios bancos, bem como saqueiam seus clientes e a sociedade. E quando se trata de falência, da forma como funciona a lei, da gestão dessas empresas, que recebem bônus e milhões de dólares de salário, se a empresa vai por água abaixo, eles não perdem nenhum patrimônio pessoal. Tudo foi separado pelas leis de falências e leis de incorporação. Então, esses indivíduos vão embora, eles podem perder algumas ações ou o que quer que seja, mas eles geralmente saem ricos. Considerando que, quando se trata de dívidas estudantis e dívidas familiares individuais, esse mecanismo não existe. E você pode ir à falência, mas perde tudo o que tem. Você não sai simplesmente impune de sua empresa.

Michael Hudson
E o incrível é que ninguém está sugerindo nenhuma alternativa. Ninguém está apontando que a dívida é realmente um problema. Certamente, se você faz um curso de economia, isso não aparece nos cursos de economia e não aparece na discussão política. Você não tem ninguém, uma espécie de equivalente a Bernie Sanders falando sobre medicina socializada. Você não tem ninguém falando sobre socialização da dívida ou amortização da dívida ou o fato de que é a dívida que está paralisando nosso crescimento econômico. E também porque as pessoas têm que gastar muito dinheiro com dívidas, não só não conseguem comprar os bens e serviços que produzem, mas também não conseguem empregos na exportação porque o seu custo de vida é muito alto porque têm de pagar tantas dívidas.

Paul Jay
Por que nos Estados Unidos, em comparação com outros países industrializados, o custo do ensino superior foi colocado sobre os ombros dos alunos. Existem países nórdicos na Europa. Não me lembro exatamente, acho que a Noruega é uma, mas há algumas outras. Eles não apenas oferecem educação gratuita nos níveis mais elevados, mas também a qualquer pessoa de todo o mundo que frequente lá. Eles vão dar-lhes educação gratuita. Eu acredito que na Alemanha os estudantes estrangeiros até ganham uma bolsa para ir à escola. Por que se desenvolveu de forma tão diferente nos Estados Unidos?

Michael Hudson
Bem, pense na educação como sendo como comprar uma casa. Se você comprar uma casa, o preço será o valor que um banco vai emprestar para você comprar uma casa. E os bancos afrouxaram os termos de suas hipotecas e emprestaram cada vez mais a relação dívida / valor. A mesma coisa na educação. Depois de privatizar o sistema educacional e criar um mercado para os bancos financiá-lo, os bancos vão competir para emprestar mais e mais dinheiro aos alunos e todos os alunos assumirão o controle. E o aluno que inicialmente criou um grande mercado para os bancos basicamente apareceria em cada campus e eles emprestariam cada vez mais para a educação. E então, obviamente, as universidades acharam isso maravilhoso. Se o banco emprestar mais aos nossos alunos, ganharemos cada vez mais dinheiro. E assim as escolas se transformaram em centros de lucro. A Universidade de Nova York é um centro de lucro, Columbia University, um centro de lucro aqui em Nova York. E você pode simplesmente observar o enorme aumento de dotações em Harvard, Yale, em todo o país. Agora as escolas funcionam como se tivessem lucro. Muito além das faculdades com fins lucrativos, que realmente não oferecem educação. São apenas mercados para os bancos fazerem dívidas ou para o governo fazer empréstimos a estudantes que vão diretamente para as universidades, independentemente do que façam.

Portanto, é a privatização da educação. Na América, não acreditamos que a educação seja um direito humano ou um direito social. Todos são livres para obter qualquer educação que possam pagar. Eles são livres para receber qualquer assistência médica que possam pagar. Outros países dizem, espere um minuto, você não precisa pagar pelos direitos humanos. Mas a América transformou tudo em uma mercadoria. A educação é uma mercadoria a ser comprada e vendida. A saúde é uma mercadoria vendida e não apenas privatizada, mas também financeiramente. E isso é apresentado como capitalismo, mas é capitalismo financeiro. Não é capitalismo industrial, razão pela qual Noruega, Inglaterra e Alemanha são países capitalistas, mas eles não financiaram as necessidades humanas e os direitos básicos como os Estados Unidos.
Paul Jay
Bem, eu acho que essa é a palavra-chave, até certo ponto, porque eles certamente estão no caminho certo.

Michael Hudson
Sim, essa é a tendência no Ocidente e está puxando todo o mundo ocidental para uma pirâmide de dívidas completa.

Paul Jay
Então, você pode ter o tipo de alívio da dívida de que está falando, para começar com a dívida dos alunos? Isso parece ter mais suporte do que outros tipos de dívida. Mas você pode ter esse tipo de capitalismo moderno sem esse tipo de dívida? Não é meio inerente à financeirização que eles realmente precisem de grandes setores da população endividados? E não apenas nos EUA, quero dizer, a dívida das famílias é muito alta na maioria dos países industrializados.

Michael Hudson
Bem, é inerente à financeirização, mas não ao capitalismo. O milagre econômico alemão de 1947 pode muito bem ser baseado no cancelamento de uma dívida. Todas as dívidas internas foram canceladas, exceto as dívidas que os empregadores deviam aos seus empregados pelo pagamento mensal. E exceto por um mínimo de contas bancárias. E na Alemanha eles amortizaram as dívidas e o resultado é que isso fez da Alemanha uma economia sem dívidas e foi capaz de decolar e se tornar as potências industriais dominantes da Europa como é hoje.

Portanto, é claro, você poderia ter sob o capitalismo uma redução da dívida, assim como na antiga Babilônia, uma redução da dívida e você teria uma economia próspera. E se você não amortizar as dívidas, não terá economia de qualquer forma. Você vai ter austeridade. E você terá, no caso de Roma, uma era das trevas.
Paul Jay
Você teve muita financeirização na década de 1920. Você teve o grande crash nos anos 30, depressão. Mas logo após a Segunda Guerra Mundial, a financeirização ocorre em todo o mundo capitalista e dispara como um foguete na década de 1980. Mas aquele cavalo saiu do celeiro, não foi? Não acho que você volte ao capitalismo que não financeirizado. Em certo sentido, acho que é inevitável com o capitalismo moderno.

Michael Hudson
Essa certamente é a tendência agora. Mas, se você não desfinanceirizar a economia, terá o crescimento econômico concentrado em países que não são financeirizados, como a China, onde as finanças são de utilidade pública. A verdadeira chave para tornar o capitalismo eficaz seria manter o dinheiro, os bancos e o sistema de crédito e dívida como um serviço público. A China pode se dar ao luxo de amortizar as dívidas e não tem um eleitorado a perder porque as dívidas, em última instância, são devidas ao Banco Popular da China, ao banco central ou ao Banco da China. O capitalismo só pode ter sucesso, certamente o capitalismo industrial, só pode ter sucesso se você não tiver finanças expulsando as indústrias. Se você não tem finanças apenas absorvendo toda a economia e tornando-a realmente em uma economia como a Roma Antiga.

Paul Jay
E, claro, a ironia dos bancos como serviço público e a oposição do setor financeiro a isso é que eles não podem existir sem subsídios do governo, resgates e tudo o mais. E, na verdade, é meio que um serviço público, exceto para as pessoas que devem aos bancos.

Michael Hudson
É um serviço público não regulamentado porque, novamente, como Bill Black explicou, houve captura regulamentar. O problema nos Estados Unidos é a criação do Federal Reserve pelos bancos. O Federal Reserve foi criado em 1913 para tornar o sistema bancário uma empresa privada, não um serviço público. E muito explicitamente para deslocar o centro da criação de dinheiro e regras de crédito e crédito para longe de Washington, para Wall Street, Filadélfia e Boston, e para descentralizá-lo, para tirar o governo do sistema de crédito e dívida e deixar os credores correrem soltos a economia. Foi isso que disseram que foi o resultado. Eles até retiraram o secretário do Tesouro de membro do Conselho do Federal Reserve naquela época. Esta foi uma nova guerra de classes. E não foi o tipo de guerra de classes sobre a qual Marx alertou. Foi uma guerra de classes de finanças contra o resto da economia. Foi um ressurgimento da economia rentista, exceto que os rentistas no século 20 e no século 21 são os credores e os banqueiros e as instituições financeiras, não os proprietários.

Paul Jay
Então, teremos que ver se há um movimento popular que pode fazer essa demanda do banco como serviço público porque me parece, entre outras coisas, que é difícil imaginar uma política de mudança climática que seja realmente eficaz sem enfraquecendo o poder do setor financeiro.

Michael Hudson
Bem, no momento, não vejo como você pode ter uma política de mudança climática significativa se o maior mercado para os bancos é a indústria de petróleo e a indústria de mineração. E eles pretendem manter assim. Você tem o interesse dos bancos e do setor financeiro diametralmente oposto a qualquer coisa sobre o aquecimento global ou qualquer tipo de reforma social ou ambiental. É por isso que, quando o presidente Obama estava pressionando pela TPP, pela Parceria Transpacífico e pela TTIP com a Europa, um elemento disso eram os portos privados. O governo perdeu qualquer autoridade para fazer cumprir as regras ambientais contra qualquer investidor estrangeiro. E assim o mundo inteiro acabaria sendo Chevron contra Equador. Qualquer governo que impusesse uma regra ambiental sobre poluição ou aquecimento global poderia ser processado por danos, de modo que a empresa teria ganhado tanto dinheiro quanto teria feito se continuasse a poluir e destruir o meio ambiente. Esse foi o grande impulso de Obama, na esperança de finalmente cravar um prego na democracia americana. E foi em grande parte por isso que ele foi eliminado, porque as pessoas ficaram chocadas com a hipocrisia e o apoio das corporações contra o governo, contra a civilização. Isso era o que o TPP e o TTIP eram. porque as pessoas ficaram chocadas com a hipocrisia e o apoio das corporações contra o governo, contra a civilização. Isso era o que o TPP e o TTIP eram. porque as pessoas ficaram chocadas com a hipocrisia e o apoio das corporações contra o governo, contra a civilização. Isso era o que o TPP e o TTIP eram.

Paul Jay
Tudo bem, bem, este é apenas o começo da conversa, Michael. Obrigada. E também para as pessoas que querem ver mais de Bill Black, Michael o mencionou algumas vezes, acabei de começar a publicar uma série de entrevistas com Bill sobre a história da fraude financeira americana, começando com a crise S&L nos anos 80 e estamos levando isso até hoje.

Michael Hudson,
eu estava hospedando, quando Ralph Nader escreveu um estudo do Citibank, o grupo se reuniu no meu quintal em Nova York e os advogados que trabalhavam com fraude ficaram muito desapontados com o que Nader estava fazendo naquela época com o Citibank porque todos perceberam o problema não era fraude naquela época. É que tudo era legal. Portanto, a pior coisa sobre o sistema financeiro é que ele é legal. Não é fraude. Em outras palavras, quando os bancos fazem isso, não é fraude, parafraseando Richard Nixon. Agora, obviamente, Ralph Nader subsequentemente mudou para mais reformas e, enquanto isso, uma verdadeira fraude ocorreu por causa da captura regulatória. Mas o verdadeiro problema é a própria estruturação do sistema financeiro. Mesmo sem fraude, o sistema caminha para a polarização econômica, a austeridade e o desastre.

Paul Jay
Muito obrigado, Michael. E obrigado por se juntar a nós no TheAnalysis.news.

Por favor, não se esqueça do botão de doar e tudo isso. E nos veremos novamente em breve.

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